https://oz.sputniknews.uz/20240215/biz-urushni-boshlamadik-biz-faqat-uni-toxtatishga-harakat-qilmoqdamiz-putin-42500412.html

Biz urushni boshlamadik, biz faqat uni to‘xtatishga harakat qilmoqdamiz — Putin

Biz urushni boshlamadik, biz faqat uni to‘xtatishga harakat qilmoqdamiz — Putin

Sputnik O‘zbekiston

Rossiya Federatsiyasi rahbari jurnalist Pavel Zarubinning savollariga javob berib, Taker Karlsonga bergan intervyusida ilgari ko‘tarilgan mavzularga izoh berdi.

2024-02-15T13:50+0500

2024-02-15T13:50+0500

2024-02-15T15:27+0500

dunyo yangiliklari

dunyoda

rossiya

nato

vladimir putin

intervyu

ukraina

https://cdn1.img.sputniknews.uz/img/07e8/02/0f/42502172_0:0:3131:1762_1920x0_80_0_0_a983a231d1b449740162a995842b850f.jpg

TOShKENT, 15 fev — Sputnik. Rossiyaning amaldagi prezidenti Vladimir Putin jurnalist Pavel Zarubin bilan suhbatlashdi. Quyida mazkur suhbatni keltirib o‘tamiz. Pavel Zarubin: Vladimir Vladimirovich, Taker Karlson bilan suhbatingiz allaqachon milliard marta ko‘rildi. Turli xil ijobiy sharhlar mavjud. Lekin G‘arb yetakchilaridan qanday izohlar kelayotgani aniq. Misol uchun, Buyuk Britaniya bosh vaziri va Germaniya kanslerining so‘zlaridan iqtibos keltiraman: "Sizning maxsus operatsiya boshlanishi sababini tushuntirishga va uni NATOning Rossiyaga hujum qilish tahdidi bilan oqlashga urinishingiz bema’nilikdir." Bunday baholashlar haqida qanday fikrdasiz?Vladimir Putin: Birinchidan, ular aytganlarimni kuzatib, tinglashlari yaxshi. Agar bugun ular bilan bog‘liq bo‘lgan sabablarga ko‘ra biz to‘g‘ridan-to‘g‘ri muloqot o‘tkaza olmayotgan bo‘lsak, janob Karlsondan vositachi sifatida buni amalga oshirishimiz mumkinligi uchun minnatdor bo‘lishimiz kerak. Shunday ekan, ularning tomosha qilishi va tinglashi – yaxshi. Lekin mening aytganlarimni buzib yozishlari yomon – va xaritani buzib ko‘rsatishadi. Nega? Chunki men bunaqa gaplarni aytmadim. Men Ukrainadagi maxsus harbiy operatsiyamiz boshlanishi NATOning Rossiyaga hujum qilish tahdidi bilan bog‘liqligini aytmadim. Bu mening intervyumning qayerida? Yozuv bor, buni aynan qayerda aytganimni ko‘rsatishsin. Men boshqa narsa haqida, biz NATOning sharqqa kengaymasligi nuqtayi nazaridan doimo aldanib qolganimiz haqida gapirgan edim. Aytgancha, bu birinchi navbatda NATOning o‘sha paytdagi bosh kotibining og‘zi bilan aytilgan va u Germaniya Federativ Respublikasi vakili edi. Buni u aytgan: sharqqa bir duym ham emas. Keyin beshta kengaytma va to‘liq aldash. Bizni, albatta, Ukrainaning NATOga jalb etilishi ehtimoli xavotir va tashvishga soldi, chunki bu bizning xavfsizligimizga tahdid soladi. Men shu haqida gapirdim.Ammo to‘g‘ridan-to‘g‘ri qo‘zg‘atuvchi omil bugungi Ukraina rasmiylarining Minsk kelishuvlarini bajarishdan butunlay voz bortishi va sakkiz yil davomida biz tan olmagan respublikalar – Lugansk Xalq Respublikasi va Donesk Xalq Respublikasiga ko‘plab qurbonlar bilan davom etgan tinimsiz hujumlar edi. Ular Minsk kelishuvlari doirasida muammolarni hal qilish befoyda ekanini ko‘rib, oxir-oqibat bizga tan olishni so‘rab murojaat qildi.Biz ularni tan oldik, keyin ular bilan do‘stlik va o‘zaro yordam to‘g‘risida mashhur shartnoma tuzdik va Birlashgan Millatlar Tashkiloti Ustaviga muvofiq ushbu shartnoma bo‘yicha o‘z majburiyatlarimizni bajardik. Men aytganimdek, biz urushni boshlamadik, biz faqat uni to‘xtatishga harakat qilmoqdamiz. Birinchi bosqichda biz buni tinch yo‘l bilan - Minsk kelishuvlari orqali amalga oshirishga harakat qildik.Keyinchalik ma’lum bo‘lishicha, bizni bu yerda ham aldashgan, chunki Germaniyaning sobiq kansleri ham, Fransiyaning sobiq prezidenti ham bizning bu kelishuvlarimizni bajarish niyatida emasligini tan olishgan va to‘g‘ridan-to‘g‘ri ochiq aytishgan, ammo Ukraina rejimini qo‘shimcha qurollar bilan to‘ldirish uchun vaqt orttirishdi, ular buni muvaffaqiyatli amalga oshirishdi. Afsuslanishimiz mumkin bo‘lgan yagona narsa shundaki, biz munosib odamlar bilan munosabatda bo‘lganimizga ishonib, faol harakatlarimizni erta boshlamaganmiz.Pavel Zarubin: Axir, Karlson intervyudan oldinroq tanqid qilindi va intervyudan so‘ng u endi bir nechta qiyin savollarni berganlikda ayblanmoqda, go‘yo u siz bilan juda yumshoq edi, sizga esa u bilan juda qulay bo‘ldi. Siz o‘z obro‘yingiz bilan amerikalik jurnalistni ezdim deb o‘ylaysizmi?Vladimir Putin: O‘ylaymanki, sizning Karlsoningiz – men "sizniki" deganimda, u sizning jurnalistika sohasi vakili – xavfli odam. Nima uchun. Chunki, to‘g‘risini aytsam, o‘zini agressiv tutib, bu o‘tkir savollarini beradi, deb o‘ylagandim. Men bunga nafaqat tayyor edim, balki buni xohlardim, chunki bu menga keskin javob berish imkoniyatini ham beradi, mening fikrimcha, bu bizning butun suhbatimizga ma’lum bir o‘ziga xoslikni beradi. Ammo u boshqacha taktikani tanladi, bir necha bor gapimni to‘xtatmoqchi bo‘ldi, lekin baribir g‘arblik jurnalist uchun ajablanarlisi shundaki, u sabrli bo‘lib, mening uzoq suhbatlarimni, ayniqsa tarixga oid suhbatlarimni tingladi.Menga tayyor bo‘lgan narsani qilishim uchun sabab bermadi. Shuning uchun, ochig‘ini aytsam, men bu intervyudan to‘liq zavq olmadim. Ammo u o‘z rejasiga qat’iy amal qildi va u o‘z rejasini amalga oshirdi. Ammo oxir-oqibat bu qanchalik mazmunli bo‘lganini hukm qilish men uchun emas. Olingan materialni tomoshabinlar, tinglovchilar yoki ehtimol o‘qiydiganlar o‘z xulosalarini chiqarishlari kerak.Pavel Zarubin: Ushbu intervyu natijasida zudlik bilan Taker Karlsonga qarshi sanksiyalar qo‘llash uchun qo‘ng‘iroqlar qilina boshladi va umuman olganda, u yerda deyarli hibsga olinishi mumkinligi haqida gap-so‘zlar bo‘ldi. Bunday bo‘lishi mumkinmi?Vladimir Putin: Assanj o‘tiribdi va uni endi hech kim deyarli eslamaydi, faqat uning yaqinlari bu haqda gapirishadi. Tamom. Bular jamoat ongining xususiyatlari: mavzu o‘tadi– tamom.Ammo, haqiqatan ham, Assanj hech bo‘lmaganda ba’zi davlat sirlarini tarqatishda ayblangan. Karlsonning bunga "yopishishi" qiyin, chunki u hech qanday sirga umuman tegmagan. Shunga qaramay, nazariy jihatdan, bugungi Amerikada, bugungi Qo‘shma Shtatlarda hamma narsa mumkin. Karlsonning o‘zi nuqtayi nazaridan, bu qayg‘uli bo‘lardi, men unga hasad qilmayman, lekin bu uning tanlovi. U nimaga kirganini bilardi.Ammo butun dunyo bo‘ylab odamlarga AQShning bugungi hukmron sinfida ifodalangan zamonaviy "liberal demokratik" (qo‘shtirnoq ichida) diktatura nima ekanligini tushunish nuqtayi nazaridan, ehtimol, yaxshi bo‘lardi, ular o‘zlarining haqiqiy qiyofalarini ko‘rsatishadi.Pavel Zarubin: Karlsonning aytishicha, intervyudan keyin... Faqat paydo bo‘lgan shubhalarni yo‘qotish uchun shunday bir savol. Karlsonning aytishicha, intervyudan keyin siz yana suhbatlashdingiz, nima haqidaligi hammani qiziqtiradi.Vladimir Putin: Men aytganimdek va men tushunganimdek, u o‘z rejasi bo‘yicha bordi.Va rejadan tashqariga chiqmadi. Boshqa mavzular ham bor edi, masalan, men muhokama qilishni muhim deb bildim. Lekin men bilan suhbatda jurnalist ko‘tarmagan mavzularga to‘xtalmadim. Shu sababli, Rossiyani demonizatsiya qilish masalasi, aytaylik, xuddi shu millatlararo voqealar, Rossiya imperiyasidagi yahudiy pogromlari bilan bog‘liq, albatta, ular bunday rasmiy qismda paydo bo‘lishi kerak edi.Ammo biz kameralar o‘chirilganida gaplashgan mavzulardan biri, bu AQSh Davlat kotibi aynan shu haqida gapirgan, janob Blinken bu haqda bir necha bor gapirgan, uning qarindoshlari, bobosi Rossiyadan yahudiy pogromlaridan qochib ketgan.Dunyoning turli mamlakatlarida, Yevropada, shtatlarda bu mavzu doimiy ravishda paydo bo‘ladi. Takror aytaman, bu Rossiyani demonizatsiya qilish, bu yerda qanday vahshiylar, qanday qabihlar va qaroqchilar yashashini ko‘rsatish maqsadida paydo bo‘ladi. Ammo, aslida, bugungi Davlat kotibining aytganlariga qarasangiz, siyosiy shiorlarga emas, balki yuzaga kelgan muammolarning mohiyatiga qarasangiz, bu yerda ko‘p narsa ayon bo‘ladi.Bizning arxivimizda hammasi bor. Masalan, janob Blinkenning katta bobosi aslida Rossiya imperiyasini tark etgan. U, menimcha, Poltava viloyatida tug‘ilgan, keyin yashab, Kiyevni tark etgan.Savol tug‘iladi: Birinchidan janob Blinken bu birinchi navbatda Rossiya hududi, Kiyev va uning atrofidagi hududlar ekanligiga ishonadimi? Ikkinchi. Agar u Rossiyani yahudiy pogromlaridan qochganini aytsa, hech bo‘lmaganda shuni ta’kidlamoqchiman, 1904-yilda Ukraina bo‘lmagan, ya’ni 1904-yilda janob Blinkenning katta bobosi Kiyevdan AQShga jo‘nab ketgan deb hisoblaydi.Demak, agar u Rossiyadan qochib ketganini aytsa, u yerda Ukraina yo‘q edi. Aftidan, janob Blinken bizning odamimiz. Shunchaki, u bejiz ochiq gaplarni aytadi. Bu muvaffaqiyatsizlikka olib kelishi mumkin.Pavel Zarubin: Yaqinda nemis ommaviy axborot vositalarida Germaniyaning amaldagi tashqi ishlar vaziri Annalena Berbokning bobosi o‘ta natsist bo‘lganligi haqida maqolalar chop etildi. So‘nggi yillarda mamlakatlarimiz o‘rtasidagi munosabatlarda sodir bo‘layotgan barcha narsalarni hisobga olsak, ehtimol, bu mamlakatda natsional-sotsializmning bunday "virusi" qandaydir genetik darajada yuqayotgandir?Vladimir Putin: Bu ham millatchilikning pastki turlaridan biri. Aytgancha, endi bu pogromlar haqida xayolimga keldi - ular asosan Rossiya imperiyasining janubida, janubi-g‘arbiy qismida, bugungi Ukraina hududida sodir bo‘lgan.Kiyevda, 1905-yilda men aytganman. Agar janob Blinkenning ajdodi 1904-yilda ketgan bo‘lsa, keyin Kiyevdagi birinchi pogrom, bunday ommaviy, 1905-yilda bo‘lgan, shuning uchun uning bobosi yoki bobosi bu haqda faqat gazetalardan yoki o‘sha paytda Kiyevdan kelgan ma’lumotlardan bilishi mumkin edi. Shunday qilib, prinsipial jihatdan, bu katta salbiy voqealar 19-asrning boshlarida, mening fikrimcha, 1820-yilda, 1821-yilda birinchi bunday ommaviy pogrom paydo bo‘lgan. Albatta, bu jinoyatlar Odessada, keyin Melitopolda, Jitomirda, bugungi Ukrainaning boshqa shaharlarida va Belorussda sodir bo‘lgan. Sibirda shunga o‘xshash bir nechta voqealar bo‘lgan, ammo birinchisi Konstantinopolda yunon patriarxining o‘ldirilishi bilan bog‘liq edi, keyin u yerda yashovchi yunonlar yahudiylar qandaydir tarzda patriarxga suiqasdga aloqador deb ishonishgan.Lekin bu muhim emas. Muhimi, ular qarshilik ko‘rsatishdi, darvoqe, bu pogromlar yahudiy va rus yoshlaridan iborat qarshilik otradlari bo‘lib, hukumat hatto qirollik ham tegishli baho berib, bu fojiali voqealarni, jumladan, armiya yordamida oldini olishga harakat qilgan. Ammo yana takrorlayman, bu alohida mavzu. Millatchilik va natsizm, fashizmga kelsak, bilasizmi, men sizga g‘alati narsani aytaman. Birinchidan, xonimning o‘zi... Uning ismi nima edi?Pavel Zarubin: Annalena Berbok.Vladimir Putin: Ha, Berbok, familiyasida adashmaslik uchun, u “Yashillar” partiyasining vakili. Yevropa siyosiy spektrining ushbu qismining ko‘plab vakillari odamlarning qo‘rquvi haqida spekulyatsiya qilishmoqda va odamlarda iqlim o‘zgarishi tufayli dunyoda yuz berishi mumkin bo‘lgan voqealar haqida qo‘rquvni uyg‘otishmoqda. Keyin esa o‘zlari qo‘zg‘atayotgan bu qo‘rquvlar haqida spekulyatsiya qilib, hokimiyatga kelganlaridan uzoq bo‘lgan o‘zlarining siyosiy yo‘nalishlarini davom ettirishmoqda. Hozir Germaniyada shunday bo‘lmoqda. Aytaylik, ko‘mir ishlab chiqarish ko‘paydi, u energetika tuzilmasi bo‘yicha Rossiyadan ko‘ra kattaroq edi va endi u yanada kattalashdi.Xo‘sh, bu "yashil" tartib qayerda? Bu birinchidan. Ikkinchidan, Germaniya tashqi ishlar vaziriga o‘xshagan odamlar, albatta, - u bu holatda - bizning mamlakatimizga, Rossiyaga dushman. Lekin, menimcha, u o‘z davlatiga ham dushman, chunki bunday darajadagi siyosatchi o‘z mamlakati, o‘z xalqining iqtisodiy manfaatlariga bunday mensimaslik bilan munosabatda bo‘lishini tasavvur qilish qiyin. Men hozir tafsilotlarga to‘xtalmayman, lekin amalda aynan shunday bo‘ladi, biz buni ko‘rib turibmiz. Ammo men aytmoqchi bo‘lganlarimning keyingi qismi hozirgi aytganlarimga mos kelmasligi mumkin.Men nemislarning bugungi avlodlari fashistlar Germaniyasi qilgan barcha ishlar uchun to‘liq siyosiy javobgarlikni o‘z zimmalariga olishlariga ishonmayman. Gitler va uning tarafdorlari nafaqat Germaniyada, balki dunyoning boshqa qismlarida, Yevropada va hokazolarda qilgan ishlari uchun javobgarlikni bugungi avlod odamlariga yuklash mumkin emas. O‘ylashimcha, bu adolatsizlik bo‘ladi. Umuman olganda, bu yorliqni butun nemis xalqiga yopishtirish – bu insofsiz pozitsiya, bu xalq, Sovet Ittifoqi xalqlari boshidan kechirgan narsalarni suiiste’mol qilishdir. Menimcha, bu adolatdan emas va hech qanday ma’no yo‘q.Biz bugungi kun voqeligidan kelib chiqib, kim aslida nima qilayotganiga, qanday siyosat olib borayotganiga qarashimiz kerak.Shu munosabat bilan, aytmoqchi, mening fikrimcha, nima qilish foydali bo‘ladi. Menimcha, hozir ko‘pchilik, ko‘plab mamlakatlarda, hattoki, bu siyosiy leytmotivga o‘xshamasligi kerak, ammo afsuski, shunday. Men nimani nazarda tutapman: ba’zi xalqlarning boshqalarga nisbatan qandaydir eksklyuzivligi, qandaydir tanlanganligi va boshqalar.Eshiting: mana natsizm shundan boshlangan!Shuning uchun, agar bu juda keng tarqalgan bo‘lsa, biz ham, har holda, bu antifashistik, antinatsist targ‘ibotini qurish haqida o‘ylashimiz va shunday global darajada ishlashimiz kerak. Takror aytaman, global darajada. Va buni biron bir davlat darajasida qilmaslik kerak. Bu jamoatchilik ongi va jamoatchilik tashabbusi darajasida amalga oshirilsagina samarali bo‘ladi. Va bu dunyoning qaysi davlatida sodir bo‘lishi muhim emas.Pavel Zarubin: Butun Yevropa Ittifoqida Donald Trampning AQSh prezidenti lavozimiga qaytishi mumkinligi munosabati bilan vahima boshlandi. Trampning yaqinda qilgan bayonotlari esa, umuman olganda, Yevropa yetakchilarini tushkunlikka soldi, ular buni yashirishmayapti. Trampning aytishicha, AQSh Yevropa davlatlarini faqatgina Yevropa davlatlari buning uchun pul to‘lagan taqdirdagina himoya qilishi kerak. Nega Yevropa, Yevropa yetakchilari, siyosatchilar va Donald Tramp o‘rtasida bunday munosabatlar rivojlandi?Vladimir Putin: Tramp har doim tizimsiz siyosatchi deb atalgan. Qo‘shma Shtatlar o‘z ittifoqchilari bilan munosabatlarni qanday rivojlantirishi kerakligi haqida uning o‘z qarashlari bor. U yevropaliklarni mudofaa xarajatlarini ko‘paytirishga majburlamoqchi edi yoki o‘zi aytganidek, “bunday bo‘lsa, ularni himoya qilganimiz, boshlari uzra atom soyabonini ochganimiz uchun bizga pul to‘lashsin” va hokazo. Xo‘sh, bilmayman, o‘zlari aniqlab olishsin, bu ularning muammosi. Ehtimol, uning nuqtayi nazaridan, bunda qandaydir mantiq bor.Yevrupaliklar nuqtayi nazaridan, mantiq yo‘q va ular Qo‘shma Shtatlar NATO tashkil topganidan beri ishlab chiqilgan ba’zi funksiyalarni bepul bajarishda davom etishini xohlaydi. Bu ularning ishi. Menimcha, NATOning hech qanday foydasi yo‘q, bu hech qanday ma’noga ega emas. Faqat bitta ma’no bor – bu AQSh tashqi siyosatining qurolidir. Ammo Qo‘shma Shtatlar bu vositaga muhtoj emas deb hisoblasa, bu uning qaroridir.Pavel Zarubin: Har kuni AQShning hozirgi prezidenti Bayden butun dunyo uchun uning sog‘lig‘i holatini muhokama qilish uchun tobora ko‘proq sabablarni keltirmoqda. U eng yirik yadroviy kuchlardan birining prezidenti. Shu bilan birga, hammamiz har kuni, yumshoq qilib aytganda, o‘ta aniq kadrlarni kuzatamiz. Bularning barchasini ko‘rgan va eshitganingizda, nima haqida o‘ylaysiz?Vladimir Putin: Menimcha, AQShda ichki siyosiy kampaniya, saylovoldi kampaniyasi tobora kuchayib bormoqda. Bu tobora keskinlashib bormoqda. Va bu jarayonga aralashishimiz, nazarimda, noto‘g‘ri. Eshiting, men Bayden bilan Shveysariyada uchrashganimda, bundan bir necha yil oldin, uch yil oldin edi, lekin o‘shanda ham ular uni qobiliyatsiz deb aytishgan edi. Men shunga o‘xshash narsani ko‘rmadim. Xo‘sh, ha, u qog‘ozga qaradi. Rostini aytsam, men o‘zimnikiga qaradim. Bu haqda hech qanday maxsus narsa yo‘q.Ammo qayerdadir, vertolotdan tushayotganda, bu vertolotga boshini urganligi - bizning oramizda kim boshini biror joyga urmagan? Unga birinchi bo‘lib tosh otsin. Umuman olganda, bu mening fikrimcha... Men shifokor emasman va bu masala bo‘yicha hech qanday izoh berishga o‘zimni haqli deb hisoblamayman. Bu biz qarashimiz kerak bo‘lgan narsa emas. Biz siyosiy pozitsiyaga qarashimiz kerak. Men hozirgi ma’muriyatning pozitsiyasi o‘ta zararli va xato, deb hisoblayman. Va men bir paytlar bu haqda prezident Baydenga aytgandim.Pavel Zarubin: To‘rt yil oldin ko‘tarilgan va hozir yana dolzarb bo‘lib qolgan savol. Biz uchun kim yaxshiroq? Bayden yoki Tramp?Vladimir Putin: Bayden. U tajribaliroq, oldindan aytish mumkin, eski formatsiya siyosatchisi. Ammo biz Amerika xalqi ishonadigan har qanday AQSh rahbari bilan hamkorlik qilamiz.Pavel Zarubin: Men Taker Karlson bilan suhbatingizga qaytmoqchiman. Biz Germaniya va Buyuk Britaniyaning amaldagi rahbarlarining bayonotlarini esladik. Ammo siz Karlsonga bergan intervyuda: "Jonson hozir qayerda?"deb aytingiz. Aynan u Araxamiyaning tan olish bayonotlaridan kelib chiqqan holda, Kiyevga Moskva bilan muzokaralar olib bormaslikni, balki jang qilishni buyurgan. Agar Kiyev rasmiylari bularga, aytaylik, maslahatlarga quloq solmaganida, voqealar qanday rivojlanishi mumkin edi?Vladimir Putin: Bu haqda janob Araxamiyaning o‘zi aytgan. Biz uning tilini tortmadik. U o‘ylaganini aytdi. Nega u bunday dedi - men bilmayman. shunday ochiq odam. Agar biz o‘sha kelishuvlarni bajarganimizda, Istanbulda paydo bo‘lgan kelishuvlarni to‘liq amalga oshirganimizda, urush bir yarim yil avval to‘xtagan bo‘lardi, dedi u. U shunday dedi-ku. Janob Karlson bilan intervyu bo‘lganda, menimcha, janob Arakxamiya bilan sinxronni ham berish kerakdek tuyuladi.Nega G‘arb bunday pozitsiyani egalladi, men aynan, bu G‘arb va birinchi navbatda Anglo-Sakson dunyosi haqida gapirapman, chunki sobiq bosh vazir janob Jonson bu masalada Vashington bilan maslahatlashmasdan, o‘z tashabbusi bilan o‘zi kela olmasdi. Albatta, bunday maslahatlashuvlar nafaqat bo‘lib o‘tdi, balki u shunchaki Amerika ma’muriyati hisobidan xizmat safariga ketgan deb o‘ylayman, ular buning uchun unga ta’til pullarini to‘lashdi.Shunday qilib, u o‘z pozitsiyasini Rossiya bilan oxirgi ukrainalikka qadar (bu, albatta, qavs ichida edi), lekin oxirigacha va Rossiyani strategik mag‘lubiyatga uchratish kerakligi haqida o‘z pozitsiyasini aytdi. Aftidan, ular shunday natijaga umid qilishgan. Ammo janob Karlsonga aytganimdek, buni sizga takrorlashim mumkin, agar ular natija ishlamayotganini ko‘rsalar, aftidan, tuzatishlar kiritish kerak. Ammo bu allaqachon siyosat san’ati masalasi, chunki siyosat, biz bilganimizdek, murosaga kelish san’atidir.

ukraina

2024

Yangiliklar

uz_UZ

rossiya federatsiyasi rahbari jurnalist pavel zarubin taker karlson